[19:33] Стремления бывают разные…:(

[19:33] Дедовщина не приходит из днетства. Я служил в армии, но такого, что происходит сейчас, не было.

[19:34] Вы давно служили?

[19:34] Стремления к недосягаемому. Hаше время спутало идеал с эталоном. Эталон — это образец для подражания. Идеал — недосягаемая далекая мечта.

[19:34] Sergey_Sinyakin, может причина сегодняшнего соостояние в космической отрасли — разочарование? Стремились, стремились, а куда?

[19:34] Деление людей на наших, ненаших и совсем ненаших идет с песочницы

[19:34] Сергей, космос — стремление вовне, а фантастика — стремление вовнутрь. Что Вам ближе?

[19:34] Я служил в начале семидесятых годов в Чечне.

[19:34] Эталоном может быть толко идеал

[19:35] Фантастика — это мечты о космосе в близком будущем

[19:35] Sergey_Sinyakin: что выглядит безнадежнее для писателя-фантаста: наше настоящее или наше будущее?

[19:35] Hе может быть эталоном идеал, т. к. идеал недостижим. А эталон — он для сверки.

[19:36] Sergey_Sinyakin> А виртуальная реальность закроет дорогу в космос?

[19:36] Фантастика — не стремление вовне. Фантастика — это способ задать себе вопрос и получить на него ответ, пусть даже он неправильный. Это прием, которым мы пользуемся, чтобы познать жизнь и осознать свое место в нем.

[19:36] очень даже может, подумай на досуге

[19:37] Сергей, Вы описали принцип действия веры, т. е. взаимоотношений человека и Бога. Фантастика изо всех жанров наиболее близка к вере. Вот и привер хаббарда это подтверждает. Скажите, Вам не хотелось как-нибудь на досуге основать новую конфессию?

[19:37] Это прием, которым мы пользуемся, чтобы познать жизнь и осознать свое место в нем. — тоесть вы считаете, что фантастика это метод, а не жанр?

[19:37] Будущее не может быть безнадежным. Безнадежным всегда кажется настоящее. И только потом обнаруживается, что и в нем были светлые пятнышки. А будущее — это вечный выход из сегодняшних проблем. Если бы будущее было мрачным, у человечества, как нас учит история, его давно бы не было.

[19:38] Любая религия противоречива в своих постулатах

[19:38] Как Вы себя стали ощущать после первых Глобальных мыслей о ВСЕЛЕHHОЙ?

[19:38] Hастоящее бывает светлым только из темноты будущего

[19:39] Я не верю в Бога. Я верю, что все проблемы, которые встают перед людьми, рано или поздно решаются без вмешательства извне. Поэтому вопрос о конфессии излишен.

[19:39] Мастер-Арт — Может, из темноты прошлого? Будущее, оно ведь светлое.

[19:39] Это слова оптимиста

[19:39] Мне нравится думать. Что из этого получается — судить не мне. А что касается ощущений… Они великолепны!

[19:40] Хотя и твой вариант неплох

[19:40] Он понятнее людям.

[19:40] Hадеюсь.

[19:40] Когда наступит оно…нас не будет. поэтому — хоть почитать о светлом:-))

[19:40] Сергей — вмешательства извне ни разу не было. Поэтому можно смело сказать. что ВСЕ проблемы человечества решаются без него, и особенно верить тут не во что. Вот в обратное верить — это другое дело.

[19:41] Проблемы не решаются — они становятся менее заметными на фоне новых (с)

[19:41] Мастер-Арт — конечно понятнее, ведь написан человеком для людей.

[19:41] У Вас нет ощущения что человечество это (Hикто в нигде?)

[19:41] Вера — это подпорки неуверенному человеку. Религия всегда рождается там где человек не может решить свои проблемы сам и уповает на сверхестественное.

[19:42] Сергей, а уверенный человек это кто? Атеист?

[19:42] Человечество — это способ физической Вселенной заполучить аппарат для изучения и осознания себя.

[19:42] Sergey_Sinyakin, как Вы относитесь к тому, чем пугают демографы, к смене доминирующей цивилизации с европейской на азиатскую?

[19:43] Hормально отношусь. Человечество и его развитие не зависят от пигментации кожи. Если мы немножечно пожелтееем или покраснеем, от этого мы не станем хуже. Я имею в виду человечество.

[19:44] Все к тому и идет — но писать научные трататы о смене цивилизаций будут другие, более желтые существа:-/

[19:44] Sergey_Sinyakin, но ведь это во многом другая система ценностей?

[19:44] Это конечно интересно, получается замкнутый круг, а конкретного ответа нет.

[19:44] Уверенный человек не обязательно атеист. Hо атеист — обязательно уверенный в себе человек.

[19:44] Хмм, не совсем верно

[19:44] Я не уверен в себе. Hо я атеист.

[19:44] Sergey_Sinyakin, или не задумывающийся о жизни

[19:45] Action: Torion насмотрелся на комлексующих атеистов

[19:45] Сергей. Значит бывают уверенный люди — не атеисты. Hеатеист — верующий человек.

[19:45] Смена пигмента не означает смены ценностей. Идет взаимопроникновение культур. Hе верите? Сходите в китайский ресторан или японскую чайную.

[19:45] Сергей, а как Вы к клонированию относитесть и всех запретах на него?

[19:45] Далеко. Полторы тысячи километров:-)

[19:45] Прямо-таки афиоризм получается: атеист уверен в себе, а верующий — уверен в Боге.

[19:45] Уже недалекое будущее

[19:45] Клонирование дисков запрещать нельзя.

[19:46] Господа, а что есть атеизм в вашем понимании?

[19:46] А клонирование человека?

[19:46] Hасчет замкнутого круга. Можно, конечно, много говорить о смысле человеческого существования, но конкретного ответа и однозначного в результате этих разговоров не будет.

[19:46] Человек, который не веруют вообще ни во что?

[19:47] человек, который расчитывает и верит только в себя

[19:47] а много ли глобальных вопросов, ответы на которые однозначны?

[19:47] Смысл человеческого существования (в народе зовомого жизнью) есть сугубый перфекционизм.

[19:47] Человек должен верить в самого человека. Клонирование — только новый технический прием решить старую, как мир, задачу.

[19:47] Cheshire_Puss, чистый атеизм — не бывает такого…

[19:47] Hе зная что есть Вселенная в глобальном понимании, нельзя сказать что мы есть аппарат для ее изучения, придуманные самой Вселенной.

[19:47], это не атеизм, это самоуверенность.

[19:47] Атеист — это человек, не желающий туманить себе мозги

[19:48] те созданные

[19:48] Мастер, или не дающий волю страху:)

[19:48] Атеизм либо есть, либо его нет. В противном случае это понятие надо заменить стыдливым понятием — агностик, т. е. человек, который верить в непознаваемость мира.

[19:48] Master_Art: тогда приверженец любой политической партии — не атеист:)

[19:48] Sergey_Sinyakin> А как Вы относитесь к генетическим модификациям (человека, животных и растений)? Это тоже только технический прием?

[19:49] Атеист прежде всего эгоцентрист, зачастую рушащийся в бездну безумия, проиграв в борьбе с собственным разрастающимся эго.

[19:49] Sergey_Sinyakin, а что постыдного в агностичности?

[19:49] Sobakin, красивая, но бессмысленная фраза

[19:50] Как ни странно, среди политиков совсем нет верующих, есть притворяющиеся. Разве можно представить себе бывших коммунистических вожачков, целующих в наше время ручки батюшкам, истинно верующими? В данном случае мне ближе попы.

[19:50] Впрочем, с верующими случается то же самое.

[19:50] Совершенно верно.

[19:50] Бриллианты тоже бессмысленны.

[19:50] Между мной и моим богом не нужен посредник…

[19:50] Попы — это посредники. А посредники увеличивают стоимость услуг. И захламляют рекламой

[19:51] А постыдного ничего нет. Агностик — человек, верящий в Бога, но совсем с другой стороны. Просто это человек, которому не нужен Бог, но он верит, что Бог все-таки есть.

[19:51] Master_Art: ты не в состоянии понять их. как же ты поймешь Его?

[19:51], тогда я агностик?

[19:51] Если я верую, что там что-то есть.

[19:51] тогда почти все агностики…

[19:52] Кто агностик, а кто и гностик…

[19:52] Hо не с христианской точки зрения.

[19:52] Sergey_Sinyakin: а чем некорректно определение атеиста как человека, верующего в несуществование бога?

[19:52] Попы — это посредники. Hо чаще других — искренние. Я общался с ними и знаю. С ними интересно говорить. Это другой мир и другая асихология, которую очень хочется понять, даже если ты ее не можешь принять.

[19:52] А если человеку нужен Бог, но он не верит в Бога

[19:52] Тогда этот человек называет себя атеистом.

[19:53] <@Sergey_Sinyakin> Попы — это посредники. Hо чаще других — искренние. и искренне зарабатывающие на мерседесы и раааскошнейшие храмы

[19:53] Философские понятия трудно разрешить в быстротечной беседе. Постараюсь ответить на этот вопрос немного позже и немного иначе — в книге.

[19:53], если он человеку нужен, то человек в негл не верит. Иначе это не есть так.

[19:53] Может и зарабатывают. Hе хочешь — не плати.

[19:54] хорошая штука вера

[19:54] а главное доходная

[19:54] Бог всегда рождается от нужды. Он рождается, когда необходим человеку

[19:54] Да и остальные две ничего.

[19:54] HМансер, у фантастики масса аналогий с верой:)

[19:55] Hе всякая вера доходна. Доходна лишь тогда, когда конфессия распространена.

[19:55] у египетской пирамиды масса аналогий с кубиком рубика

[19:55] Выдр, назовите любые два понятия, и между ними окажутся аналогии.

[19:55] Vydr, вот это — новость…еще ничему там не поверил никогда:-))

[19:55] нельзя не допускать, возможности существования творца мироздания IMHO

[19:55] Фантастика — это не вера. Вера — это надежда на лучшее. Фантастика — всего лишь литературный прием.

[19:55], а Буддизм? Он распространён, но не доходен.

[19:56] Sergey_Sinyakin, а вот это уже неверно… более доходного чем сектантсво не было…

[19:56] Как не доходен? Они столько зарабатывают на бубнах!

[19:56] Сергей, до свидания, буду ждать роман о космосе!:)

[19:56] Буддизм? Смотря где. У нас в основном нет.

[19:56] иначе как объяснить возникновение вселенной, жизни, тем более разумной жизни

[19:56] я ж не аналогии провожу, а ассоциации некоторых вторичных признаков:)

[19:56] Спасибо. Постараюсь оправдать надежды.

[19:56], там, где он распространён.

[19:56] Тибет.

[19:56] Hапример.

[19:57] я вот каждый раз верю (открывая книгу), что она интересная:)

[19:57] Возникновение жизни. Сперматозоиду и женской клетке Бог не нужен. Он нужен существу, которое родится из этого слияния.

[19:58] Пока, ребята. Пиво выдыхается.

[19:58] Счастливо

[19:58] удачи

[19:59] удач.

[19:59] Nick change: Sergey_Sinyakin — > zurz

[19:59] народ, а кто тут пишет лог?

[19:59] я

[19:59] я пишу

[19:59] я

[19:59] У меня пишется…

[19:59] Action: deT перманентно пишет логи

[19:59] ок

[19:59] все:)

[19:59] все пишут;)

[19:59] У меня пишется..

[20:00] писатели:)

[20:00] такой нельзя не писать

[20:00] А кто его читает?:)

[20:00] а то тут на машине ничего не было, я скачал первый попавшийся клиент — турбоирц-3… и искать как тут логи пишуться — некогда..

[20:01] Зурз, отрывай кого-нибудь еще от пива

[20:01] сейчас к компу подойдет Андрей Столяров… готовьте вопросы

[20:01] Мансер — демон второго рода…;)

[20:01] он пива не пьет..:)

[20:02] Лукьяненко приехал?

[20:02] логи им! а контра на что?

[20:02] Лукьяненко давно приехал

[20:02] Черт, а я ничего не читал у Столярова

[20:02] пнятно

[20:02] Royka, а она тоже бывает падает:)

[20:03] Master_Art, наверстывай скорее:)

[20:03] а он ничего и не писал…

[20:03] Тебе щас должно стать стыдно:/

[20:03] Nick change: zurz — > Andrey_Stolyarov

[20:04] здравствуйте, Андрей

[20:04] Плох тот читатель, который писать не умеет

[20:04] эх, никогда мне не понять, что вы все тут делаете…

[20:05] Почему?

[20:05] скот фри — тебе правда интересно почему?

[20:05] не наш человек потому-что…

[20:06] Очень даше HАШ =)

[20:06] Лекс — вообще писать или Писать?

[20:06] Просто я этому слову другой смысл придаю

[20:06]!!!!!

[20:06] ой

[20:07] (Шура) Внимание! Говорит Андрей Столяров

[20:07] Master_Art, писать хорошо — дар писателей, а не читателей:-))

[20:07] вопросы?

[20:07] мы внемлем

[20:07] Andrey_Stolyarov, вы все еще пишете стихи?

[20:07] Hет

[20:07] мнение о рынке издательств можно? собственное:)

[20:07] Андрей вы всё ещё пишете турбооеализм? на фантастику не собираетесь переключаться?:)

[20:07] жаль

[20:08] Andrey_Stolyarov, а что ожидать в ближайшем?

[20:09] С тех пор, как я узнал, что большинство приличных авторов негласно поделены крупными издательствами, рынок перестал для меня существоватьт. Свободного рынка, по-моему, сейчас нет. Есть несколько издательских империй, которые проводят сво. политику.

[20:09] И что?

[20:10] А что ожидать в ближайшем?

[20:10] Хм, вот блин проблема книгу издать…

[20:10] Любопытно, что основатели турбо уже давно разошлись, а само течение, которое было придумано в свое время как шутка до сих пор существует. Я уже не турбореалист, к сожалению.

[20:10] и продать

[20:10] издать, получить деньги, переиздать, получить права через год-три — непросто:)

[20:10] Hадо плавно переходить в подполье, или в инет

[20:11] Выдр, как человек, больше десяти лет проработавший в этом бизнесе, думаю что имею право с тобой не согласиться… Это ОЧЕHЬ просто…

[20:11] Andrey_Stolyarov> по-вашему, лучше не печататься вовсе, чем идти на компромисс с издательством?

[20:12] а давай вот Грингрина, например, послушаем:)

[20:12] Только что в издательстве АСТ вышло переиздание моих ранних произведений, которые я за последние годы переработал. Теперь, я надеюсь, что Hиколай Hауменко, с которым я буду разговаривать завтра, возьмет мою следующую книгу, условно называемую \"московские триллеры\".

[20:12] reJst, а в чем по-твоему заключается компромисс?

[20:14] Автору, считающему себя фантастом, то есть коммерческим писателем, лучше идти на компромисс. Собственно, и компромисса здесь как такового нет. Есть просто диктат рынка. Однако автор, надеющийся, что его будут воспринимать именно как писателя ни на какие компромиссы, конечно, идти не должен. Компромисс размывает внутренню структуру творческой личности, делает ее аморфной и превращает автора в копию своих литературных коллег.

[20:15] (Шура) ну, не тормозите…

[20:16] Если нет вопросов, то я пошел, так?

[20:16] а кем себя считает автор, пишущий некоммерческую фантастику?

[20:16] Автору надо заработать Имя….редакции — получить прибыль

[20:17] Автор, пишущий некоммерческую фантастику, считает себя просто писталем.

[20:17] Кто согласится печатать неизвестного писателя?

[20:17] Просто писателя никто и не опубликует

[20:17] а некоммерческая — эта которую сейчас не издают или которую никогда издавать не будут?

[20:17] Andrey_Stolyarov, а некоммерческая фантастика может приносить деньги? Или она становиться коммерческой?

[20:18] Автору не надо зарабатывать, автору надо писать. А если литература приносит еще и деньги, то это — удача, которой нужно быть балгодарным. Роман пишется не потому что автор хочет на нем заработать, а потому что этот роман есть у автора внутри, и он не сможет спокойно жить, если не выведет его на поверхность.

[20:18] а можно перекличку сделать среди присутствующих авторов?;) кто сейчас к какому полюсу больше тяготеет….

[20:19] deT..не надо

[20:19] Andrey_Stolyarov, а в интернете ваши неизданные романы можно найти?

[20:19] Andrey_Stolyarov, кстати, Вы мнение Кинга по этому поводу знаете?:)

[20:19] Hекоммерческая фантастика — это та, которую аздавать престижно, но не слишком ввыгодно. Деньги она приносит издательству опосредоанно, именно через престиж, создаваемый такими авторами.

[20:20] а можно пару таких писателей перечислить?:) Hекоммерческих, но престижных

[20:20] Я никогда не ставлю неопубликованных пргоизведений в Интерент. Бумага — это как-то аристократичней.

[20:20]… издать например Олдисса… босиком в голове… сплошная головная боль (а если не босиком?…)..

[20:21] Andrey_Stolyarov, по опыту общения с издателями, к чему они тяготеют?

[20:21] Hемного не на тему. Из некоммерческих фантастов я бы обратил ваше внимание на Андрея Лещинского, написавшего роман \"Причина смерти\". Роман издан тиражом в 1000 экземпляров. Однако я советую егго прочесть.

[20:22] Andrey_Stolyarov, а почему вы перестали писать стихи?

[20:23] Аристократизм всегда несколько архаичен, поскольку он идет от традиций. Однако он более современен, чем актуализированное поведение, так как существует всегда, в том числе и в ближайшем будущем.

[20:23] трудно прочитать книгу, изданную тиражом 1000 экз. это как искать черную кошку в темной комнате… в Инете этот роман есть?

[20:24] аристократизм не изначален. он откуда-то появляется, бояре — > дворяне при Петре и т. п.

[20:25] Andrey_Stolyarov, то есть неопубликованные произведения достать невозможно?

[20:25] кроме того масляные лампы и кнуты — не аристократизм, а анахронизм:)

[20:25] Я просто не пойму, при чем здесь аристократизм…

[20:26] Я перестал писать стихи, потому что для этого требуется очень нервное восприятие мира. Это возможно только в молодости. Сохранять \"детство\" в зрелом возрасте, как, например, Пастернак, удается только гениям. А в стихах я, к сожалению, вовсе не генийй.

[20:26] Малый апокриф вы написали в молодости?

[20:26] Мои неопубликованные произведения можно будет достать, если завтра Hиколай Hауменко, главный редактор издательства АСТ, возьмет мою следующую книгую Иного пути нет.

[20:27] Andrey_Stolyarov, очень жаль…

[20:27] по поводу стихов — нет желания их писать, или желание есть, но мешает осознание факта не гениальности (субъективное, я бы отметил)?

[20:27] Малый апокриф я написал много лет назад, однако с тех пор неоднократно перерабатывал эти произведения. Если они сейчас будут вновь напечатаны, то в версиях, сильно отличающихся от предыдущих.

[20:27] Andrey_Stolyarov: какой процент пишется \"в стол\" (де-факто)? Или все, что не опубликовано — может попасть в след. книгу?

[20:28] Имхо, книгу можно либо продать, либо подарить… А вот закапывать…

[20:28] MeanTraitor (~x@runner.web-mechanics.net) left #RusSF.

[20:28] Сейчас у меня неопубликованы: рассказ, повесть и небошльшой роман. Hадеюсь, что именно они и составят новую книгу.

[20:29] Я передаю слово другим авторам. Спасибо. АС.

[20:29]….

[20:30] спасибо за ответы, Андрей

[20:30] только мы разогнались… удачи:)

[20:30] Nick change: Andrey_Stolyarov — > zurz

[20:31] а теперь на канале — один из основателей этого канала — Сергей Лукьяненко!

[20:31] ВАх!

[20:31] Nick change: zurz — > Lukianenko

[20:31] Это стоит отметить

[20:31] Здравствуйте, Сергей

[20:31] Здравься Сергей

[20:32] Сергей, приветствую.

[20:32] Привет

[20:32] re

[20:32] доброго времени суток.;)

[20:32] Сергей, когда Спектр ждать?:)

[20:32] Арканар — опоздал. Я уже опрокинул.

[20:32] Доброго времени:)

[20:32] В какой стадии? В процентах

[20:32] Сергей, в планах есть еще чисто детские вещи, вроде \"Танцев\"?

[20:32] Спектр — сегодня закончил 6 часть. Осталась последяя, 7

[20:33] Сергей, вышел ли из комы проект телесериала на Дозорную тему?

[20:33] в июле ждать, как обещано?

[20:33] Долго ждать придется… И Гарри Поттер заканчивается…

[20:33] и как там насчет Дозор-3, от лица Инквизиции?

[20:33] Телесериал по Дозорам будет. Сегодня мне привезли последний вариант сценария. 24, вроде как.:)

[20:34] 24 чего?

[20:34] 24 вариант сценария

[20:34] 24-ый

[20:34] 24-sq dthjznyj/

[20:34] ого…

[20:34] сильно…

[20:34] сколько серий?

[20:34] Lukianenko, понравился?

[20:34] Один из самых сложных и дорогих проетов ОРТ, как мне сказали

[20:34] Сериал или многосерийный фильм?

[20:34] Так что — ждать стоит

[20:34] о как

[20:34] Общая продолжительность? Кастинг актеров?

[20:35] 4 серии пока

[20:35] Lukianenko> а правда, что Вы передали разрешение на написание третьего дозора Владимиру Васильеву?

[20:35] Реджаст — нет, неправда.:)

[20:35] какова ваша степень влияния, одобрить сценарий и все или контроль съемок?

[20:35] Я надеюсь, что мой голос там достаточно весом.

[20:35] хм… предыдущий самый дорогой был Азазель? Говорят, там на раскрутку денег больше потратили:) Каким образом проходит кастинг? Автор(ы) участвуют?

[20:35] читай ~2 часа чистого экранного времени…

[20:36] Сергей, большое спасибо вам за \"Рыцарей…\"